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主持人:梁路思 /

 

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4月27日出席香港論壇的加拿大獲獎作家、民陣主席盛雪女士(攝影:梁路思)

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4月27日出席香港論壇的加拿大獲獎作家、民陣主席盛雪女士(攝影:梁路思)

【希望之聲2016年04月30日訊】(本台記者梁路思採訪報導)4月27日在香港出席一國兩制研討會的加拿大獲獎作家、民陣主席盛雪女士在接受希望之聲專訪時表示,1997年香港主權移交時,中共利用“一國兩制”的制度本身就是一個騙局,中共當年對香港承諾50年不變、實際上在爭取時間和香港各個層面較量,直到可以穩控香港為止,現在,中共已經無孔不入的滲透香港各個層面,本港年輕的一代產生本土思潮,正是中共對香港干預下的必然產物。她認為,香港若要真正享有民主、自由和法制、大前提是中國大陸已經步向民主,專政已經解體。

中共無孔不入全干預

問:怎麼樣看香港本土思潮、“港獨”意識抬頭的現象?

盛:今天香港所展現出來的這些現象,應該說百分之八十是中共的強制手段刺激出來,如果說中共給空間香港,在這個空間當中,香港社會也會變的溫和,這個東西是人之常情,。但是當它用強力的打壓、干預、威脅、插手,甚至包括像占中時期,我看到,它直接派人過來參與,在這種情況下,對於特別是年青一代的刺激就是太直接了,如果年青人在這種環境下不反應,那才是很奇怪。

問:年輕人追求“港獨”的空間和前景會是怎麼樣?

盛:年青一代的有這種想法我非常理解,可是也要去面對一個現實,就是香港跟中國大陸的關係是甚麼關係,它的軍隊就在這,你的特首,就是他欽定的,而且整個香港架構的運作,現在真的是不可能脫離中共的干預而獨立運作。為什麼今天香港會這樣,就是因為這個原因,而在這個基礎之上,難道你真的有可能爭取到所謂的香港“獨立”嗎?沒有空間,我甚至覺得像這樣一種力量的運作,再過一段時間,你看比如現在中國大陸通過所謂的國安法,它如果直接說國安法同時適用於香港,那麼直接的人權迫害就會馬上發生在香港。

滲透分化是中共戰略

問: 怎麼樣看今年很多政黨林立的現象?甚至有輿論說已經打破傳統建制與民主陣營的對立?

盛: 在這裡,其實我相信,應該說是比較複雜的情況。我講兩個小例子,2001年,我在採訪賴昌星的時候,當時我在調查遠華案,那時候有一個朋友,他是原來國內是一個軍隊文工團的,他到香港來旅遊,遇到他的一個戰友,他說你怎麼也在這,那個戰友說,我已經移居到香港來了,他說你在這幹甚麼呢,那位朋友說她的工作就是到茶樓、酒店、餐館、商場,每天去溜躂,然後去聽老百姓的議論,去蒐集民意,看看香港的老百姓,他們對中共政府的容忍度怎麼樣?他們想法是怎麼樣,他們每天在考慮甚麼,他們有些甚麼言論,然後把這些東西整理出來交給中央政府。它對香港的控制很長時間,只不過是掌握到、控制到什麼程度而已。

另外一個例子,恰恰就是賴昌星本人說,那個時候,他安排過從香港的入境處,把香港入境處的全部入境資料都蒐集起來送到北京去,所以北京政府,從來沒打算給香港一國兩制,只不過是在爭取時間,看在甚麼時候才能夠完全控制。這個例子說明是甚麼,他對香港社會的滲透是非常之厲害,這種滲透,有的時候很可能,他會偽裝成是你自己的人,在這裏邊,挑撥離間,製造事端,然後挑動人的情緒,其實大部分時候,這個圈子的人,或者周圍的人就很難察覺,製造出各種各樣的分歧,衝突對抗等等,對他來說,當然就是好事,他可以分化你、瓦解你,然後逐個擊破你,一直以來,就是中共的戰略。

問:做了這麼多,其實中共最後的目的,想對香港做甚麼?

答:我們絶對不要繞開一個基本事實,就是今天的中共是一個專制、獨裁、暴政的體制,專制、獨裁、暴政的體制,最基本的特徵,就是侵略、侵害、侵佔,侵佔你個人的自由,你的權力,你的隱私、你的財產,甚至你的生命安全。對於香港來說,其實他的目標是一樣的,只不過這是一個區域要去控制,要去擺弄,我要讓你聽從於我,香港這個地方是曾經有過一定程度自由和法治,所以說它遇到了阻礙,他現在不斷去排除障礙而已。

問:未來的情況會繼續惡化嗎?

盛:我相信他們的分化瓦解會越來越厲害,香港的整個政治層面,在這一點上我認為,是非常值得擔憂,而且它甚至可能在很長時間之前,就已經開始安插自己的人,甚至我們都不知道,在香港的政界,有多少中共的地下黨員?再一個,各個民主力量之間,派別之間的被分化,而且挑撥離間等等之後,互相之間的衝突,對抗,可能會越來越厲害,肯定是在削減自己的力量。

而且經常人們會有一個很嚴重的人性的弱點,身邊的敵人是最大的敵人,因為他擋住了其他的人,當你把身邊的這個力量當做敵人的時候,其實你早就忘了,或者你根本就沒有時間、能力去對付那個更遠的敵人,所以香港的情況比較令人擔心,而且他對政治層面的滲透不會放棄,不會放鬆。接著在整個、輿論、新聞、媒體、出版這一方面我們已經看到,非常非常殘酷的現實,就是對香港、甚至周邊地區整個言論自由一次大清洗,而這個清洗的行動起碼非常令人恐懼。

中共解體 香港才有真民主

問:聽你這樣講,究竟香港的民主出路在哪?

盛:這是一個我一直在強調的,只有中國大陸快速的民主轉型才能夠保護香港,因為只有在這種情況下,香港才有一個餘地和空間。如果說中國大陸,民主化轉型遲遲不能開始的話,中共就一定會一步一步蠶食香港的自由。當然在這種情況下,香港其實已經被逼到一個用甚麼方式抗暴的問題。雖然現在香港還沒有像中國大陸內地那樣直接是武警、直接是城管、直接是軍隊,對吧,但是這種軟暴力是非常可怕。

問:你現在有沒有感覺到中國的民主很快會到來呢,雖然有很多分析提到,中共可能很快會解體,有沒有這個現象?

盛:是這樣,中國大陸雖然說這幾年,情況越來越惡化、抓人、判刑、打律師,社會暴力越來越多,但是,恰恰說明這個制度本身極具動盪的性質,如果它是一個強大的、穩定的制度就不是這種情況,這說明社會上的反抗越來越多,而且真的是當局能夠處理的手段越來越少,而且成本越來越大,當成本大到無法支付,這個轉折點就會到來,所以像高智晟律師他有一個預測,2017年很可能是成為中國社會一個重大的轉折點,他所說的轉折點就是民主轉型,對吧!這當中很多力量的此消彼長較量,最後能夠達成這樣的一種方向,這個過程也包括中共內部的激烈的權力鬥爭也是因素之一。現在確實中國社會層面的反抗要比前幾年要大的多,不斷在衝擊他,也會造成他進一步的分化。

問:在這個過程中,香港人應該做什麼?

盛:香港人絶對不能坐等,如果你們參與到這一個運動中來,去分散它的力量,實際上對整體肯定是一個促進作用,而且坐等是等不來的。(完)